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Rivista
settimanale per Internet Indio Grigio
FONDE - DIRIGE - SCRIVE E CORRISPONDE: MENASSA 2002 NON
SAPPIAMO PARLARE MA LO FACCIAMO IN VARIE LINGUE
INDIO GRIGIO
È PRODOTTO INDIO GRIGIO Nº 91 ANNO
II INTERVISTA
AL POETA MIGUEL OSCAR MENASSA
Domingo, 17 di febbraio de 2002 Carmen
Salamanca: Nel primo
libro“piccola storia” in quasi tutti i poemi appare la parola strada e la
parola ragazza. Già ci avevi parlato della influenza del quartiere in quella
epoca , pero ¿chè più ci raconti ? Miguel
Oscar Menassa: Per il
modo suo di domandarmi quelle cose è come se lei vorrebbe sapere favole
sessuali della mia adollescenza . CS:Va
bene ,anche. MOM:
¿Come anche? Lei mi stà domandando quelle cose, adesso mi darà la colpa a me
che io voglio parlare di sesso giusto a lei, che la necessito lì laborando . CS:
E ai lettori di Indio Grigio a chi
li debe raccontare quello. MOM:
¿Cosa mi aveva domandato ? CS:
Alcuna anédota sessuale di quella epoca della
sua gioventù, 1961 “Piccola storia”. MOM:
In 1961... sessuale di 1961... Non aveva sessualità in quella epoca ¿o sí? ¿Di
quale secolo è quello? Quando pubblicai “Piccola storia” aveva 21 anni,
stava cursando (come si diceva nel mio quartiere) il servizio militare e come io
in quella época aveva un po’ di mala sorte, ho dovuto fare la marina che
erano due anni. Andava col mio vestito di marinaio ,per aprofittare il tempo,
all’università, al bar degli studenti,era in corso Córdoba. Aveva un exito
rotundo con le donne, con il vestito di marinaio. ¿Aveti visto come sono le
ragazze di fantasiose ? Si
immaginavano viagiando con me in una crociera ed iogli diceva un po’ di
buggie, io ogni volta che gli vedeva li diceva: “domani parto”, così
mettevano qualche entusiasmo . Un éxito totale, non doveva fare niente, guardi adesso quello che lei mi fa fare per... CS:
In quella epoca con il vestito era sufficente. MOM:
Sí, con la maniera di fermarmi e il vestito di marinaio. CS:
Lo vedo poco fluido oggi. MOM:
E che ho sentito
che mi domandava come un girnalista comune. Sentí che lei credeva che i
lettoti del Indio Grigio sono lettori che necessitano una certa di
sensazionalismo. Che uguale ha raggione lei, io non conozco molto alla
gente. Come passo scrivendo tutto il giorno... Quelle
ragazze erano bestiale perche mi amavano anche non sapendo
che io ero scrittore. Adesso, per esempio, quando una donna mi guarda
negli occhi, io sento che stà leggendo alcune pagine di alcuno dei miei libri.,
mai che mi stà guardando nei occhi
, per il quale si fa molto più complicato
l’amore. Lei aha dubbio che io
l’unica cosa che voglio è che mi console ed
io ho dubio che lei capisca a chi stà consilando, allora così perdiamo
molto tempo. Quello
che ricordo di quella epoca è cheaveva amiche donne, quello si mi lo ricordo,
cio’è, che ero capace di sostenere una relazione con una donna, senza
necessità diandare al letto con lei, pero è certo che quello si
compensava coricandomi con altre donne, non so’ se si dice cosi. Pero io
poteva, io poteva l’amicizia con una donna senza che mediara niente più tra
noi. Bene, sendo quella
la relazione sessuale, non adremmo ad essere tanto ciuci . Ed io da
piccolino sempre la manteneva. Come io avevo colpa con le ragazze perche non
aveva voluto essere nella sua scuola, aveva fuggito della scuola di donne,
allora rimanè mezo toccato. Io
sarò parco di parole ma lei stà dormita oggi,non reaziona, nella intervista
anteriore lei reazionava. CS:
Sí, pero gia sa’ lei che non ci sono due senza tre e alla terza va quella
vinta e allora tutto è più difficile. Stava pensando che quando dice: “io
poteva avere amicizia con le donne
” è come si dicessi che è qualcosa che a gli uomini costa. MOM:
In generale è molto difficile la amicizia tra un uomo ed una donna.
CS:
¿Perché? MOM:
Perche tanto l ‘uomo come la donna sono gelosi, anche degli amici. L’amico
uomo alla donna gli lascia avere fidanzati ed amanti al di là di lei pero si a
lei gli piaciono¿Capisce quello che gli dico? E le ragazze lo stesso, se ai una
amica ed a lei non gli piace la ragazza che scegliesti ,merda, non ti lascia
avere la relazione, ti la rovina di alcuna maniera.Cio’è, che siamo molto
primitivi, qualcuno ci da un bacio e al posto di ringraziarlo sentiamo che ci
appartiene. Ci da un bacetto la
bambina e, dopo, alla mezz’ora bacia ad un altro e gli rompo la faccia. Siamo
molto primitivi. Quando in realtà
io li dovrebbe ringraziare alla
signorina e la signorina dovrebbe
ringraziare me che, aproffittando quel essere lì
soli c con gente ma lì soli... Abbiamo
criteri rari. Ci sono donne sposate che gli facciono scene di gelosia permanente tutti i giorni, una o due, a i suoi amanti come se quello che
è permesso per lei starebbe soltanto permesso per lei, una questione con la
legge, come se potesse avere una legge per lei solo. Che molte donne lo
pretendono, non dico tutte, ed alcuni uomini anche, che abbia una legge
ma solo per loro,chiaro che è molto complesso. CS:
Quello con le donne¿E con gli uomini lì nel sevizio militare, con i superiori?
Non ci ha raccontato nessuna storia di quando stava nella mili. ¿Si ha reso
conto di che sottile maniera ho taglaito la reflessione? MOM:
Sí, su la donna. Non vuole, non vuole seguire. Io fui un independentista,
possiamo dire, come se la donna fosse un territorio, io sempre vollì liberare
quel territorio. Ho non una anedota sino un fatto storico, pero non so’ se
raccontarlo perche mi da un po’ di vergogna. Ad
essempio, si dice che io mi essiliai per la dittatura militare argentina, si
dice quello ¿o no? O ¿ché si dice di me? Sí, si dice quello.Va bene , in
realtà io mi essiliai per il
psicoanalisi. Era il psicoanalisi che necessitava che avessi psicoanalisti in
Spagna, non io o gli spagnoli. Gli spagnoli , per la maniera di resistirsi , non
era del suo interesse che avessi psicoanalisi ed io voleva alla mia mamma. Ma al
psicoanalisi tutte quelle cose gli importano un cazzo, nel suo sviluppo
necessitava analisti. He stato Mimí Langer in Nicaragua, in Méssico non aveva
psicoanalisti, e in Spagna era fondamentale che avesse psicoanalisti perche era
una lingua che vinceva il psicoanalisi, 350 milioni di parlanti. Allora mi
essiliai per quello, ma anche mi essiliai perche quando io vollì che entrarano
donne nel Gruppo Zero, gli altri integranti del Gruppo Zero si negarono a
quello, si negarono di una
maniera molto ferma, gia il
movimento era molto grande, gia in realtà avevapiù donne che uomini. Dico
questo perche la prima riunione del Gruppo che si fece aMadrid, stava io e il
resto erano tutte donne. E credo
che quella proporzione segue essistendo oggi giorno . CS:
E ¿perché crede che è questo? MOM:
Bene, non solo nel Gruppo, in questa disciplina e nella poesia anche. Io, il
vero somettimento delle donne lo vedo lì,èrche quando aveva più uomini poeti,
per dirlo di qualche maniera,era corretta sua posizione nella cultura, ma
attualmente non è così.Nel pscoanalisi chiaramente e nella poesia anche,¿si
capisce quello che dico? Che anche la donna
è con altra intenzione chiaramente nella poesia, perche lei vuole fare
sua revoluzione , l’uomo si supone che l’hà fatta, l’uomo feci due
revoluzioni e fracassò in tutte due. Fracassó la rivoluzione cristiana,
fracassó l’idea capitalista dil confort, chee portavano avanti i paesi
scandinavi , Svezia, Holanda. Fracassó il marxismo, come bene dimostro Rusia e
Cuba anche. E fracassó l’ idea di confort capitalista, gia non
ce più confort ne per quelli a chi non maca
il denaro. Bene, e dopo dil bombardimento “innocente” alle Torri
Gemelli nei Stati Uniti,
evidentemente nessuno vive conforttabilmente nel mondo che hanno fatto, nessuno
vive conforttabilmente. ¡Cosa possiamo fare! Per
quello che l’ idea di gruppo prende tanta forzan
nel secolo scorso, pero alla fine del secolo prende forza perche è
possibile pensare, è più facile rivoluzionare un grupo. Non è che sia più
facile, l’unica maniera di rivoluzionare qualcosa è
rivoluzionare un grupo, non essiste altra maniera , cio’è un grupo,
qualchi soggetti. L’unica maniera di soluzionare i problemi di distribuzione
è di maniera gruppale. CS:
¿Di distribuzione? È il problema del capitalismo. MOM:
È il problema del capitalismo attuale, se si risolveresse quello
avremmero capitalismo per ottantamila
anni . Tra quello che si putre e quello che non hanno quelli che non
hanno , avrebbe un equilibrio perffetto che il capitalismo non può tollerare,
in tanto non lo fa. Perche a grandi livelli, anche se voi credeti che è una
questione a livello dil denaro, mai è una questione dil denaro.¿Ha visto che è mancanza denaro?
pero è una crisi política. È molto
diffícile in questi tempi che un paese industrializato abbia una crisi
economica. Non è che manchi la mercanzía sino che fracassa nella distribuzione
e il fracasso nella distribuzione è politico, sempre, in tutti i casi. Perche
non è che alcuni abbiano più ed altri abbiano meno,è che perche alcuni
abbiano più, la metà dil planeta rimane sanza niente. Gia lo so’, si io
lavoro con lei e ho più forza che lei, lavando più mattoni che lei ,cosa
possiamo fare, mi pagheranno a me più che a lei. Anche se già li ho spiegato
l’altro giorno l’ idea del Ché Guevara quando, sendo ministro della
industria fu costretto ad acettare le norme del lavoro incentivato perche Russia
aveva entrato nel lavoro incentivato. Gia era capitalista Russia in quella época,
e quello era quello che diceva il
Ché Guevara, che era una decissione
molto capitalista che non si poteva proporre
in Cuba.Allora, como Fidel Castro stava encoñado conla
Russia perche li mandavano cibbi e li mandavano denaro, non disse
no, non potè dire di no. Il Ché Guevara, allora pensó, pensó, pensó, e
dissi: “stá bene, lavoro incentivato, pero se ci paga con cose inútili”. A
quello che vive in montagna un auto
che non lo possa usare , lo tiene nel giardino, regali inutili, regali che non
possano contarsi como denaro, era una mostra, lei aveva lavorato più ed allora
aveva una mostra nel giardino della sua casa. CS:
Come se cambiasse il valore del uso. MOM:
Falsamente è più rivoluzionario. Per una parto era rivoluzionario perche li
diceva a Fidel Castro che senza l’industralizacione di Cuba non aveva
rivoluzione e Castro pensava che il lavoro del’ industralizazione gli
impedirebbe i processi rivoluzionari, che più facile nutrirsi con la
Russia,che in quel momemto era più poderosa e nutreva, realmente
nutreva. In quella discussione è
quando il Ché Guevara se ne va ad Angola, esce
dal Ministero del’ Industria con un fracasso totale, perche non
l’hannolasciato fare quello che voleva, che era industrializare tutto il paese
, che lasciassero di essere contadini e che si trasformassero in
e proletariato. E lí chi
sa’ se non aveva raggione Mao Tse
Tung quando diceva che della contradizione
borghesía-proletariato, si generava una nuova contradizione che era
proletariato rurale-proletariato urbano, vada a sapere uno se quello non pesò
nel fracasso cubano. Público:
Pero ¿può avere capitalismo senza
desequilibrio? ¿può avere distribuzione totale? ¿non è necesario che abbia
quel desequilibrio? MOM:
Lei è capitalista come io, per
quello è che incomincia la frase dicendo ¿può
avere capitalismo senza desiguaglianza? Io non disse quello, io dissi che poteva
avere capitalismo senza che si muoia di fame la metà del mondo, io non disse
senza desiguaglianza, chi ha ascoltato senza desiguaglianza fu lei. Se lei è
padrone della fabbrica, padrone della ditta, padrone del mondo sente che io
voglio uguagliarlo con il morto di fame al quale lei gli da monete al mattino,
io non vollì fare quello. Io quello che disse fu che può avere un capitalismo
che non ammazzi di fame alla metà dell’umanità , di fame e di malattie,
quello dico. Lei,
quando mi domanda , già mi fa rispondere, mi fa tornare in dietro tutto quello
che ho detto quando in relata io non aveva detto quello. Público:
Uguale è l’ illusione del capitalismo che al volere ugualare si dimentica che
suo problema è la distribuzione, no che distribuire uguale per tutti, che
arrivi a tutti, no uguale in quanto è singolare la maniera di prenderlo. MOM:
¿Ti spiego un caso candente? Le ditte estatounitense
splodano al proletariato argentino e i benefici sono minori
che quelli delle ditte spagnole. Le tariffe telefoniche sono più cari a
Buenos Aires che in Spagna. Repsol portava fuori il petroleo senza pagare tasse
di esportazione, bene, quello in una ditta
norteamericana non sucede. Al di là di quello che tu credi, il
capitalismo statounitense è meno selvaggio che il capitalismo spagnolo.
Ci
sono politiche sociali che implementano alcuni paesi, che non abbastano per
tutta la popolazione, ma, certo, se prima moreva il
50% adesso si muore il 20%, ci sono politiche di sanità ed educazione
senza toccare niente del capitalismo.
Utilizare il psicoanalisi per che i professori non siano figli di puttana
e siano più professori non è attentare contro il capitalismo, tutto il
contrario, è una scienza sorggete nel
capitalismo come scienza quasi medica, perche il psicoanalista, per
separare il psicoanalisi della medicina, debe fare un grande
sforzo. E
pur troppo , quello aumenterebbe la produzione, e l ‘operaio lavorarebbe
meglio. Chee vale la pena lottare, il fatto che abbia capitalismo per mille anni non vuol dire che non si
possa lottare per una vita meglio . Tutto
il contrario, è cambiato il modo di lotta, è cambiata la maniera di pensare la
lotta perche il comunismo , implementato come si implementó come capitalismo di
stato, non funzionò. Il marxismo, come lo spiega Marx, quello non lo
conosciamo, conosciamo il marxismo dei partiti comunisti che, quando lo
istalano, lo fanno come capitalismo di stato. Tutti
i medici vivono come vivono e tutti i medici vivono in fretta perche li pagano
poco, ma quando uno va al ospedale (io, una o due volte fui al ospidale), se
rende conto che stanno tutti i medici nella stessa situazione, a tutti i medici
li pagano lo stesso, a tutti gli esplodano cosi, ma ci sono medici che tu ti
rendi conto che si devono alla medicina, non al salario. Ci sono medici che si
devono al salario, bene, che non ti picchia uno di questi medici per che ti
ammazza , ti ammazza per qualsisi cosa. Non è che il medico non conozca la
medicazione, la medicazione uno la può equivocare anche
burocráticamente, diagnostica bene la
malattia e quando ricetta il medicamento ha un gancio e ricetta altra
cosa. Che
ci sono problemi nella distribuzione è facile
rendersi conto, perche ci sono cibbi che si putrono,
ci sono istalazioni che si cadono per terra, che non si utilizano, perche
ci sono alcuni paesi che non hanno macchinaria e ci sono altri paesi che non gli
possono utilizare. E dopo, la produzione, Spagna produce cento kili di patate,
secondo l ‘accordo che ha con l’ Unione Europea, pero che non sono cento,
che sono come ottanta mila, un milione di kili, una barbarità. Allora, come il
patto che abbiamo con l’Unione Europea è che dobbiamo produrre soltanto la
metà buttiamo mille e mille di kili di patate. Vedeti che abbiamo un problema
nella distribuzione? quando cè gente che con una patatina tirava uno o due
giorni più . CS:
Mi sorprende sapere che
quest’anno ce avuto una produzione del oglio eccellente, stanno producendo più
di quello che permette la CEE e vanno a pagare la multa perche gli compensi, non
andranno a buttarlo questa volta, li compensa, gli costa di meno.
MOM:
Bene pero quello è una manobra...
Io dico tutte le volte che hanno dovuto buttarlo perche non l’hanno
distribuito, non hanno voluto distribuirlo. CS:
Stava pensando come si relaziona questo tema della produzione con la scrittura.
¿Le leggi di produzione
capitalista hanno qualcosa di
vedere con la scrittura, come prodotto, come oggetto comérciale.? MOM: Bene, Marx anche si fece questa domanda, non è una domanda stupida , perche lei stava a punto di dire che era una domanda stupida. La
scrittura, è molto interessante
questo che lei domana, stá al di là di tutti i modi di produzzione . Si lo
domandava Marx e debe rispondersi, debe rispondere in un piede di paggina di Il
Capitale, dove lui mette, con molta chiarezza, che la teoría del valore non
serve per l’arte ne per l’amore. Per quello che io sempre dico che Freud
soluzionó le cose del’amore
molto bene e che il Gruppo Zero dovrà soluzionare le cose
dell’arte e non so’ se lo stà faccendo molto bene. Erano investigatori
molto seri, perche quello è avere serietà come investigatore: scopro una cosa,
mi rendo conto quello che è
e in più limito il campo.¿Cóme va a servire il modo di produzione per
poter pensare una statua che feccero nell’anno 1500 anti
Cristo e che a me ancora mi
piace? ¿Vedi che non posso? Cosí di
semplice lo rispondè
Marx. Che, a volte, per le cose che dicono degli
autori, aembra che gli autori non legono
niente, como se io questo lo dicessi dalla pancia o del cuore, quando in
relata sono libri, stà nei libri. Il
sesso anche stà al di là dei modi di produzzione, per quello che Menassa, nel
lavoro su la vita quotidiana e psicoanalisi , lei si domanda se il psicoanalisi
è una nuova scenzia dil soggetto o è un taglio struggente
in una teoria del soggetto che,
di nascere , è nato con il marxismo, in tanto Marx plantea il soggetto sociale,
pero Freud va a dimostrare in Psicología de las masas y análisis del yo
che non cè differenzia tra lo
sociale e lo psíchico, che il soggeto psíchico è
soggeto sociale e se no, non è psíchico. Io
ho conosciuto di tutto, conobbi rivoluzionari hipocondríachi, cosa che è
assolutamente impossibile essere rivoluzionario se sei hipocondríaco, perche l
‘ammalato psicosomático non può pensare nel futuro. ¿Cóme posso fare la
rivolucione se non posso pensare la settimana seguente quando devo pensare venti
anni o trenta? Non ebbe rivoluzione in questo secolo, e cosí come non ebbe
rivoluzione questo secolo, per mantenere la malattia, il cattedrático del ‘università segue ha
prohibire il psicoanalisi, per
non perdere suo posto, il giornalista per seguire conservando suo posto
toglie sua fidanzata del
analisi. La domanda che lei mi dovrebbe fare adesso sarebbe: ¿Il
psicoanalisi allora muove alla gente del suo
posto? Li devo rispondere
che sì,per quello è che si necesita il desiderio afirmativo del paziente, se
no, non si può fare psicoanalisi. Quando uno si ámala di tuberculosi e non
vuole prendere le medicine (in Londra lo fecero ), la polizia andava a trovare
al tuberculoso alla sua casa e li
applicava la medicina e i pazienti
guarivano , anche se avevano presso la medicina per forza, curavano la
malattia. Pur troppo nel psicoanalisi non ti
lo posso dare per forza, più tosto
tú per forza mi devi fare lavorare di psicoanalista ¿Perchè ti dico questo?
perche se non mi paghi, non posso lavorare di psicoanalistaper forza. Pagándomi
mi silenzi, silenzi mio soggetto psíchico
per che io possa essere
psicoanalista, se non paghi parla mio soggetto psichico,
parla la mia storia,parlano mie pregiudizi, parlano miei correnti di
opinione. Quando mi paghi mi sometí, mi oblighi a che io lavori di
psicoanalista, quello che non si può è costringere al paziente ad
essere paziente. Il
capitalismo ti permette essere tutto l’ independente che vuoi
se sei capace di sostenerti
. Io, a volte, dico che sono tanto religiosi come i
musulmani, i musulmani ti permettono avere molte
donne se tú
gli puoi mantenere. Il
capitalismo è lo stesso, ti permette avere tutti i vizzi che vuoi se gli puoi
pagare; lí dove non
ti puoi pagare un solo vizio, lí
comincia , ti revisano le tasse,
ti revisano tua vita privata, finisci nel
cárcere. E un sistema tanto chiuso in sè stesso che non si può fare
dentro del sistema la vita dei soggetti, non stà preparata la vita per il
capitalismo. Il capitalismo non pensa nel ozio del
uomo, pensa nel ozio del proletariato. CS:
Del lavoratore , chiaro. MOM:
Pensano che l’ozio deve avere un
límite perche il lavoratore debe
ritornare a lavorare il lunedì, non
è un ozio che tú non lavori 10 giorni e
dopo lavori intensamente 25, non è così , è
un ozio tale che deve una
durazione. È un oziomolto ridotto , è per ritornare a lavorare, ubriachi di
fine settimana,drogaditti di fine settimana, ballerine di fine settimana,
navigatori di fine settimana,cacciatori di fine settimana... CS:
Ti lo permetteno se ritorni a lavorare, se no, ti domandano che fai il fine
settimana. Stavo pensando con
quello della scrittura e il marxismo che per scrivere si debe considerare
materia prima. E si “la materia prima è la propria vita del soggetto”, se
la foglia in bianco è la propria vita del soggetto, meglio, pero materia prima
nel senso che debe essere trasformata per produrre. MOM:
Pero è più che quello, nel senso che quello si dice per che il poeta non se
gli occorra scrivere della sua vita ¿O quando scrive della sua vita si crede
che stá scrivendo della sua vita? Perche lí stá l’assunto, l’assunto è
che la sua vita è materia prima ¿in ché senso? Nel senso che quando lei porta
sua vita alla scrittura, il relato della sua vita, gia è il relato, non è sua
vita, è il relato, non è il sogno. La vita portata al foglio debe patire gli
effetti che la scrittura fa sul relato, allora lì già non è la tua vita, lì
è la scrittura. Público:
Che ogni io si debe studiare a che corrisponde quello io,non pensare che dello
scrittore. CS:
Ieri parlavamo di racconti e novella, quí Goethe dice: Racconto: quello
che ci presenta cose impossibili come possibili sotto condizioni possibili o
impossibili. Novella: quello
che ci presenta cose possibili como reali sotto condizioni impossibili o quasi
impossibili. È come se Goetheportara , negli aforismi, certe idee al límite. MOM:Cè
verità in quello che dici , nel senso di cheprima delle scienze, la poesía era
quella che nominava le cose che dopo la scienza andava a demostrare, che non è
precisamente il poeta in sè stesso, sino che il poeta intregato
alla poesía. La poesía è abituata a nominare per l’uomo quello che
l’uomo ancora non scoprì, ancora non inventó. Público:
Entra dentro della teoría, Goethe apogia il pensiero che il Gruppo Zero tiene
su la produzione e la creazione. CS:
Bene, avevamo incominciato nel servizio militare, dopo avevamo andato al
marxismo sopra, stavamo a mettà con
la scrittura... MOM:
¿Sai perché cè avuto uno spacco
nel racconto ed io non poteva continuare? Perche lí in quella età
io mi sposo e me ne vado in Italia, abandono tutto
e me ne vado a fare una vita in Italia. CS:
¿Si ha interrotto il racconto perche quello anche fu una interruzione MOM:
Può essere visto così . CS: ¿Perché è un taglio quello d’ Italia? MOM:
Perche io non rimaní. Se io non li racconto essattamente la storia, qualsiese
direbbe, “guarda, Menassa, quánto li piaceva viaggiare quando era giovane, la
scrittura lo portava de una parte all’altra”. Pero io mi aveva essiliato in
quella epoca, per quello che a me non mi è stato strano dovermi essiliare dopo.
CS:
¿Ti avevi essiliato? MOM:
Sí, perche io pensava Italia como per vivire in Italia, quello che sucede è
che non funzionó. CS:
¿Perché Italia? MOM:
Perche mi piacevano in quella epoca più i poeti italiani che altro tipo di
poeti. Stava molto innamorato di Cesare
Pavese, di perché si aveva suicidato, prima di quello lui scrive le cose che lo
portarono a suicidarsi. Pero io avevo
fiducia nel mio psicoanalisi ed in lei. CS:
¿Cóme? MOM:
Reaggì.L’uomo è così, sólo reaggisce quando lo chiama la madre, il resto
dil tempo... CS:
Goethe dice, “L’uomo sólo ascolta
quello che comprende”. E ¿ché è quello che comprende l’uomo? MOM:
Quello che comprende è il bacio
che gli da la madre, mamma mi bació e allora lí uno comprende qualcosa. CS:
Bene, allora pensava in me e restò in Italia per quello. MOM:
Sí, perche avessi stato difficile trovarla. CS:
Sí, bene, non si sa’. ¿Cómo era, credo che è stato nel partito comunista
in Italia? MOM:
Io andava a mangiare alla
casa dello studente a Milano, perche costava poco, fu una epoca gloriosa
perche dimostrai che si può vivere senza denaro, per poco tempo, non avere
soldi era una buggia perche io laboraba. Gli italiani, in parte, giocano più
degli spagnoli, così che immagini , per lo meno in quella epoca, che fu il
secolo scorso, allora io viveva...¿Sa’ che mi da un po’ di vergogna queste
cose? Ancora non ho finito il mio psicoanalisi, geniale, allora posso seguire.
Mi immagino che le scuole di psicoanálisi finiscono quando il direttore delle
scuole dice “io gia mi analizai”, quando il tipolascia di credere nel
incoscio, vuole lasciare di pagare per essere direttore perche dice “se sono
il direttore ¿perché devo pagare?” E lí si rompe la scuela perche restano
senza psicoanálisi, senza psicoanalista. Io
viveva, lo devo dire così perche era cosí... CS: Non si è registrato quello che ha detto,¿lo vuole ripetere o lo obviamo? MOM:
Non sò se lo obviamo, non mi vai a
fare raccontare 40 volte le cose e anche ti ho detto l’altro giorno nella
intervista, che eri voyerista pero no del tutto. Tú devi essere voyerista di
tutto, ti debe piacere investigare
tutto, qualsiesi cosa. CS:
Bene, io anche stò analizando mio voyerismo parziale. Bene, continui con quello
che voglia, che posso vederlo tutto. MOM:
Molto bene. Erano epoche geniali , lí è dove conobbi a Musati, che era il
Presidente della Società Psicoanalítica Italiana e fu una risa, adesso stava
traducendo a Freud, nel 61, mentre
in spagnolo si editó la primera edizione nel 48. E, gruppi, aveva paura di
farli perche la gente impazziva , diceva Musati. Dopo
si fece famoso, scrisse libri . Farsi famoso è facile. CS:
Musati, vivevi di giocare al bigliardo... MOM:
E dopo ho conosciuto al gruppo 64, che erano Umberto Eco, Ferrara, Sanguinetti.
Sanguineti è un tipo interessante che lo fecero sparire. Eco era il più
debbole nel pensiero, il
capitalismofa quelle cose . Sanguineti era forte e voi non conoscete a
Sanguineti, a Eco sí. È cosí, con Nerudafecero lo stesso, a Neruda lo conosce
tutto il mondo pero a Germán Pardo García non lo conosce nessuno
ed è quattro o cinque volte superiore, non una. Per quello che il Gruppo
Zero ha creato suoi propri mezzi di
difusione e riparte tutti i mesi
250.000 riviste.Voi , quello che sucede è che fate la crítica al sistema e non
vi rendete conto che la crítica implica vostra invidia di non potere utilizare
quello istrumento. ¿Non
vedi che il sabato passato avemmo una discussione forte con quello? Noi demmo
tre premi, i due premi anteriori a
un mucchio di gente che non aveva niente
ad a vedere con noi , il terzo lasciammo che la nostra gente si presentara, di
maniera che l’anno prossimo ci sono due persone che stanno in capacità per
presentarsi per ordine ministeriale: Carmen Salamanca y Alejandra Menassa.
Chiaro, perche vincirebbero il concorso , se sono delle scrittrice che meglio
scrivono nel mondo, no a Madrid. Loro
l’avevano proibito , adesso non leggono più i libri e si possono presentare,
e allora risulta che il sabbato avemmo una discussione perche noi sempre
premiamo alla gente del grupo, che la gente può pensare che facciamo il
concorso per la gente del gruppo.¿Perché
stá male quello? Se è quello che
fa il e capitalismo per governarci. CS:
È quello che fa Prisa. MOM:
L’altro giorno quasi li mando una lettera Polanco di auguri . ¿Si ricordano
che li mandé una lettera insultandole? Pero
l’altro giorno mi è piaciuto perche dissi : “Il governo non si rende
conto che gruppo Prisa è molto importante per la cultura e per il popolo
spagnolo”. Tanto, che sembrava che si proponeva come candidato. CS:
Prisa, il gruppo del País, Tele 5, Canal Satélite Digital, e vari radio. MOM:
È un gruppo molto forte. CS:
E gruppo editrice. Adesso si hanno mezo in Internet con l’ Universidà ed
hanno fatto un contratto . MOM:
Hanno scuola di giornalisti. Hanno molto rispetto per il Gruppo Zero. Per
essempio, quando si tratta della poesía loro hanno dubbi perche hanno molti
poeti in sarcófaghi, che devono portarli alla luce.Ancora , sono
pretenziosi perche non lo fanno con tutti. Si
deve essere independente, io lo capisco. L’assunto è così , o dipendo di
Prisa o dipendo del Gruppo Zero, bene a
me piace dipendere del Gruppo Zero. Per quello che mi caco in Prisa, gli disse
che io ero un cantore senza padrone quando stava presto a comperarmi , non
credeti che gli ho detto che ero un cantore senza padrone
e non mi volevano comperare. Chiaro, perche voi sieti capaci di non avere
padrone e dopo risulta che nessuno vi vuole comperare. E
dopo. ad essempio, il discorso del
Gruppo Zero è un discorso interessante, un discorso che ha alternative,
nessun discorso ha alternative, guardi nella globalizazione. Quelli che stanno
in contra gli oppone la globalizazione onesta, oqualcosa del genere, che no cè
pensiero. Il Gruppo Zero tiene pensiero, rischia ideologie
di vita, ti raccomanda una sessualità più amabile nel senso
che ti fa estensa la sessualità , ti la toglie del corpo, te la mette
nel mondo en el mondo stà tuo corpo. In vece , se tú stai
tutto il giorno nel tuo
corpo, ti perdi il corpo come nella famiglia . Per occuparti della famiglia ti
devi intregare al mondo en el mondo
stà tua famiglia, invece se ti
butti nella famiglia, riman senza mondo , perche nella famiglia non stà il
mondo. Il Gruppo Z ero pensa cose molto interessanti
perova bene, per adesso soltanto pensa e alcuni rischiosi trattano di
aplicare alcuni dei suoi conoscmenti alla vita. Per
essempio, lavorare, lavora tutto il mundo, l’ única differenza del Gruppo
Zero è che ti dice che lavorando puoi aquisire agingendoti ad altri, il potree dei poderosi, non è che se
tu te ne vai alla scuola di
ingegnieri a alla scuola di Porto
Alegre non dovrai lavorare , è anche dovrai lavorare di più
per che non ti permetteno le cose che ti permette
il Gruppo Zero, perche ama
il psicoanalisi. Se no ¿cóme ti lo spieghi? Con
la teoría de che si scrivi cose rare sei raro, andremmero tutti in carcere ,non
andiamo in carcere perche non abbiamo quella teoria. Carcerati di noi stessi, si
capisce, ¿chi ci meterá in
carcere se paghiamo le tasse? CS:
¿E vuole aggiungere qualcosa o fíniamo
per oggi MOM:
Se lei vuole domandare qualcosa speciale... CS:
Gia se l’hò domandato, che si
vuole aggiugere qualcosa in più . MOM:
Non si faccia la
stronza, quello non è una
domanda. CS:
¡Come che no, mi ha risposto e tutto! MOM:
Che dovrá prepararsi più le
interviste, e se non può ,parli con i suoi amici, che qualcosa gli
racomanderanno , debe portare le domande scritte. CS:
Sí, ho teorie e piani rispetto a
questo. MOM:
E ché succedè, ¿non vuole
dinunciare suoi piani? CS:
Il próssimo giorno. I ¿L’
arte di vivere, ¿Una
causa, un ideale, sono possibili, ¿E
la solitudine con
chi ha da vedere, CARA: Spero,
tranquillamente, che con gli anni l’
accumulazione di tensione reprimite mi ammazzi.Prima di quello , ancora , tenterò
desparramar quelle tensioni da per tutto . Ho imparato vari modi di repartire
energía per il mondo. Con
il tempo qualcuno lo dirá chiaramente e anche i stupidi si renderanno conto di
quello che si tratta: Quando ti vedo passare indifferente d’amore quello,
anche, mi piace . Nada es extraño a mi pensamiento, paloma. Soy el pensamiento
del lenguaje, todo cabe in me, ovunque nessuno lo possa comprovare se non è
nella pazzia. Mi
piace questa vita che se mi viene adosso. E te lo dico per che tu lo sappia,
arriverò a quello che si chiamerà la mia vecchiaia, giovane e con denaro.
Quello gia stá, spero adesso scrivere qualche verso.
-
Dottore, oggi mi sono reso conto da sola, che in vece di essere contenta e
gradita per un regalo che mi hanno fatto, mi sono lamentato tutto il giorno come
una vecchia stupida, uguale che mia madre. -
Continuiamo la próssima.
Notai
nella sua maniera di pianggere che non poteva niente. Pensai che nel suo pianto
sólosprimeva la voglia di pianggere. . -
Eri sádico
-mi disse, quando ha finito di pianggere-. Ti piace vedermi
pianggere. Oggi
lei intentó succhiarmela fino in fondo. Non la lasciai; la girai con una
violenza mesurata e
feccimo l’amore
alla piculina. Quando finimo , lei mi disse, amore, amore. A me mitremano
le gambe, pero uguale arrivai a guardarla lascivamente baciai sue labra .
1 Governare
non dovrebbe basarsi in nessun altra cosa che nella costruzzione di un
conoscimento. 2 Un
cambio di política non vuol dire, essattamente, un cambio di edeologia.
Tutti
stanno gridando meno io. Sono un poco strano, non cè nessun dubio. Con il
tempo, se persisto, sarò re di qualcosa. Nessuno dimentica, facilmente,
ad un uomo che ha vissuto sua vita per altri. Arrivando
a certo livello di
conoscimento, l’interlocuzione non serve per niente. Quello che rimane
per conoscere sarà l’unica interlocuzione. Dopo
verano, un’altra volta, i tempi delle
conversazioni con quelli che furono capace di arrivare fino a quì.
Una
página in bianco e un desiderio, a volte, possono più che mille persone
tutte insieme. Internándomi
per il cammino della mia propria morte riuscirò a ringiovanire. Chi non
capisca, morira come un cane o come un maiale, secondo sua propria morale
animale. Indio
Grigio
PIANTI DEL ESILIO Autore: Contiene tredici illustrazioni con qualcune dei migliori quadri dell’opera di Miguel Oscar Menassa. Con
motivo del Premio Pablo Menassa de Lucia 3º Convocatoria A
cura di poeti del GRUPPO ZERO Giovedì,
21 febbraio di 2002 alle 19.00 ore
c/Duque de Osuna, 4 – Local
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