Revue hebdomadaire sur Internet Indio Gris
Nº 127 An 2002 , JEUDI 24 OCTOBRE

Fusionne, dirige, écrit et correspond : Menassa 2002

NOUS NE SAVONS PAS PARLER NOUS LE FAISONS EN PLUSIEURS LANGUES:
ESPAGNOL, FRANÇAIS, ANGLAIS, ALLEMAND 
ARABE, PORTUGAIS, ITALIEN, CATALAN

INDIO GRIS, EST LE PRODUIT D´UNE FUSION
L´ÉCLAT DU GRIS 
ET 
EL INDIO DEL JARAMA
LA FUSION AYANT LE PLUS DE FUTUR DU 
XXIe SIÈCLE

Indio Gris

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INDIO GRIS Nº 127

AÑO III

ÉDITORIAL  

ENTRETIEN AVEC LE POÈTE MIGUEL OSCAR MENASSA

Carmen Salamanca: Bonjour Menassa!

Miguel Oscar Menassa: Comment allez-vous, Carmen Salamanca!

CS: J’ai pensé à cette phrase de Lacan que nous connaissons tous, qui dit que la relation sexuelle n’existe pas. Mais ça, qu’est-ce que ça veut dire?

MOM : Bon…Si Lacan avait dit comme vous venez de le dire, « la relation sexuelle n’existe pas », vous auriez raison avant de commencer à discuter. Mais voyons…Comment c’était?

CS : Qu’est-ce que ça veut dire au niveau de la vie quotidienne, comme ça se vit?

MOM : Pour ne pas l’expliquer théoriquement, par exemple…Voyons…les relations sexuelles n’existent pas parce que quand vous voudrez obtenir à travers les relations sexuelles quelque chose qui n’est pas des relations sexuelles, ça ne sert pas, ça n’existe pas. Parce que, que cela existe, les gens pensent parfois que c’est parce qu’ils peuvent le raconter. Non…Ça n’existe pas parce qu’on ne peut pas l’utiliser.

CS : Disons que c’est comme si elle n’avait pas de valeur d’échange.

MOM : Bon…La question que vous vous posez c’est si on doit penser que les relations sexuelles sont réciproques, par exemple. Si vous-même vous pensez, vous vous en rendez compte tout de suite : les relations sont ou ne sont pas réciproques?

CS : Non…Moi il me semble qu’il existe un phantasme qui est d’arriver ensemble à l’orgasme.

MOM : C’est vrai aussi que cette phrase « les relations sexuelles n’existent pas », ça coûte autant de travail de la défendre que lorsque Freud dit  : « le désir n’a pas d’objet ». Que le désir n’ait pas d’objet signifie que n’importe quel objet peut être cause de désir.

CS : Bien sûr, cela veut dire que le désir est dans l’être humain, non dans l’objet, parce qu’il y a comme une tendance à penser que ce sont les objets qui ont une attraction maligne ou bénigne.

MOM : Oui, c’est comme penser que les montagnes sont belles et qu’elles sont belles pour tous les hommes, alors que la montagne est belle quand l’homme la regarde et qu’il dit « comme elle est belle la montagne ! ». Vous avez compris ce que j’ai dit de la montagne ?

CS : Oui…Que les objets en eux-mêmes n’ont pas de qualités.

MOM : Non, ils n’ont pas de qualités. Moi, je suis amoureux de vous et je dis : « Comme elle est belle ! » et vous, vous gagnez le prix de Miss Laideur.

AD : C’est dans le regard, pas dans ce que tu vois.

MOM : C’est très difficile à comprendre ce que vous dites. C’est comme expliquer aux artistes que le processus de la réalité artistique est inconscient et qu’eux ils n’ont rien à voir, que ce n’est que l’étude, la pratique. Et allez dire au poète que ce n’est pas lui qui écrit les vers même s’il  les écrit.

CS : Je me suis souvenue de la nouvelle du journal de l’autre jour, du suicide comme principale cause de mort violente.

  MOM : Moi, ça m’a impacté. Il meurt plus de gens par suicides que par morts violentes et que dans les guerres. La guerre est la troisième cause de mort. Bravo, non?

CS : C’est possible que je désespère mais je viens de me souvenir du suicide au moment où nous étions en train de parler de cette non correspondance dans la relation.

  MOM : Le suicide n’existe pas non plus. Le suicidaire est un assassin timide. Personne ne se tue lui-même, je ne peux me tuer que si je crois que je suis en train de tuer la personne qui m’a plongé dans le désespoir. Seulement en attaquant celui qui m’a abandonné, en croyant que l’autre est en moi. 

CS : Dans une société de bien-être, comment est-ce possible?

  MOM : Le bien-être était possible pour l’esprit parce qu’il était économique, il n’était pas psychique.

  CS : Vous dites que les lamas vivent autant parce qu’ils doivent sortir pour chercher du bois tous les jours.

  MOM : Ah ! Ceux du Caucase…

  CS : Il me semble que nous sommes dans une société très folle, mais j’aimerais remplir cet adjectif.

  MOM : Regardez…Par exemple, ici les deux  professionnelles qui nous filment ont une caméra de toute première qualité, mais après il s’agit aussi de savoir les utiliser. Ils nous font vivre dans une société où l’objet technique nous dépasse en permanence…bien…mais ils ne nous donnent pas d’instruments psychiques pour cette violence. Ils nous éduquent pour que nous sachions nous comporter face à l’objet technique. Nous sommes en train de parler de gens  qui vont à l’université, de gens qui vont au lycée, non de gens qui directement n’ont pas d’éducation…Ceux-là, je ne sais pas comment ils s’arrangent. Je suis en train de parler de ceux qui ont de l’éducation. Ils nous apprennent à manipuler l’objet technique, mais ils ne nous éduquent pas pour nous affronter à la problématique qui surgit chaque fois que nous manipulons l’objet technique de cette manière. 

CS: Oui, ce à quoi on ne prête pas attention c’est au sujet psychique.

  MOM: Ce qui n’est pas reconnu.

Claire Deloupy récite  

RÉVEILLÉ, CHÉRIE, AVEUGLE

Je suis réveillé, je suis réveillé,
mais il y  a des horreurs qui m’aveuglent.
Des sangs, des violences, des haines méditées.
Voir comme tout le monde sent la pourriture.

Des yeux crevés par la pluie atomique.
Tes baisers pleins de douleur, tes enfants égarés.
Je suis réveillé, je suis réveillé,
mais il y a des horreurs qui m’aveuglent.

Ambition démesurée, l’avidité, la crasse.
L’exploitation, l’esclavage, la merde.
Ton sexe plein de douleur, ton dégoût,  ta honte.

Ton ventre divisé par le doute.
Je suis réveillé, je suis éveillé,
mais il y a des horreurs qui m’aveuglent.

             Pour voir le vidéo vous devez avoir installé dans votre ordinateur les programmes :

http://spain.real.com/freeplayer_rp8.html

   http://www.divx.com/divx/

CHÉRIE:

Viendront à moi de douces colombes de la paix, je veux toutes les enterrer vivantes, que plus jamais personne ne voit du blanc, que jamais plus personne ne meurt de terreur en voyant la différence entre ce qui est pur et la vérité.

Je suis immobilisé, attaché par cent mille chaînes de haine et d’impuissance. J’ai envie de dire, moi aussi je suis fou, que voulez-vous de moi, moi aussi j’ai l’impression que nous vivons très mal, amis qu’est-ce que je peux faire  moi qui ne supporte pas de voir exactement ce que je suis. L’homme de nos jours n’en peut plus, il ne sait pas ce qui est convenable ni ce qui est simple.

Qui connaîtra de nouveau l’horreur de nous dire ces premières paroles, je suis en train de vivre comme doit vivre un homme qui a dit ce qu’il ne devrait pas avoir dit. Je me suis moqué de tout ce dont on peut se moquer, tout le pouvoir, maintenant, tout le pouvoir récupéré de ma moquerie éclate contre moi, il me blesse, me tue, me mutile, il se laisse être en moi, comme s’il était ma mère, mon père, la mort.

Nous avons encore de l’espoir parce que dans les livres est écrite l’espérance, pas exactement parce que nous l’avons. La démangeaison du versant sucré arrive jusqu’à nous des cimes parfaites de la haine, je ne comprends pas même ce que moi j’écris et, parfois, quel fou, je veux que mes écrits soient une affaire qui convienne à quelque maison d’édition.

Tout me fait mal comme si j’allais me transformer d’un moment à l’autre. Une grande transformation, quelque chose comme me guérir de tous les maux, payer toutes mes dettes, même les dettes d’argent, quelle merveille, quelle poésie pleine, quel plein sens de vie, quelle solitude.!

-  On m’appelle la lèche-cons.

-  Ah…oui ?…

-  Oui…Vous avez vu…De même que les hommes qui veulent être dans les petits papiers de leurs supérieurs on les appelle des lèche-culs. Bon…Moi on m’appelle lèche-cons, parce que j’ai l’habitude de faire (bonne impression, d’être aimable… »quedar bien ») à tout le monde. Qu’est-ce que vous en pensez, docteur?

-    Très instructif. Nous continuons la prochaine fois.

Nous avons fait l’amour au pied du Christ Rédempteur, dans la Cordillères des Andes, à 4.000 mètres d’altitude, où nous avons volé aussi haut que les condors, ni petites colombes, ni aiglons. De vrais aigles, de hauts condors sur un rocher qui n’oubliera jamais nos vibrations, nos battements d’ailes, nos vols en rase motte sur une mer qui ne nous appartenait pas.

Chaque fois que s’approchait la vie, le sexe, son sexe était la manière de fêter.

Chaque fois que s’approchait la mort, le sexe, son sexe nous aveuglait et ça c’était quelque chose que nous opposions à la mort.

1

Un temps où tout se détruit peut être, aussi, un bon moment pour changer.

2

Les relations de l’argent avec le temps et avec l’écriture doivent être pensées dans plusieurs sens et avec tous les instruments que nous avons à la portée de la main. Jusqu’à trouver l’articulation qui le rend possible pour nous. C’est-à-dire, pour notre intelligence, pour nos forces.

3

La rectitude face à la loi freine toute méchanceté.

Par moments j’en arrive à penser que je ne pourrai pas mener à bien tant d’affaires. Madrid, Buenos Aires, l’École de Psychanalyse, l’École de Poésie, l’École de Peinture, la Diffusion, Internet, les Audio Visuels, Le Cinéma, le Théâtre, la Maison d’Édition, les 2001 Nuits, Extensión Universitaria, Indio Gris, les expositions, et en plus ma famille et en plus la sexualité en général.

La question : à quoi je dois renoncer, en réalité, actuellement, je ne peux pas y répondre, mais je me rends compte que je devrais renoncer à quelque choses.

Je renonce à savoir quels seront mes prochains pas.

 Indio Gris

ÇA C ‘EST DE LA PUBLICITÉ  

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